人大代表花红药业董事长韦飞燕做客新华网

10：00，全国人大代表、花红药业董事长韦飞燕应邀做客新华网，与网友谈“与老百姓息息相关的药品三大事”。

     韦飞燕回答网友提问            韦飞燕与主持人合影             韦飞燕在新华网留影

[主持人]各位网友大家好，欢迎收看新华网2010年全国两会访谈。今天为大家邀请到的是全国人大代表，广西花红药业董事长韦飞燕，我们将请她一起与老百姓息息相关的药品三大事。欢迎您，韦总！ [ 2010-03-12 10:03:46 ]   

       [韦飞燕]大家好。 [ 2010-03-12 10:03:52 ]     

       [主持人]韦代表，您作为人大代表，本次带来的议案有哪些？主要围绕哪些重点问题展开？ [ 2010-03-12 10:04:01 ]   

       [韦飞燕]作为中医药方面，我呼吁国家把发展中医药提升到一个战略层面，积极推进中医药在我国医改这个过程中发挥它的积极作用。 [ 2010-03-12 10:04:10 ]       

       [主持人]我们今天主要谈的是药品的三件大事，头一件大事就是基本药物，这和我们每个人都息息相关，国家基本药物目录是用一种最经济、简便有效的方式来解决我们平时遇到的疾病。如果您站在企业的角度，怎么看基本药物短缺和流通困难的问题？ [ 2010-03-12 10:04:18 ]     

       [韦飞燕]这个问题的确偶有发生，出现这个问题我们大家都感觉到遗憾。因为现在整个药品的销售市场是完全开放的，也就是它是一个完全竞争的行业。无论是生产企业还是流通企业，就算销售基本药物也应该有最基本的应用保障。所以形成现在基本药物有时候会出现短缺或者紧张的问题，这个问题主要不在流通企业，也不在生产企业，主要原因就是在于以下方面：第一，我个人认为第一和我国目前国家定价机制的不够完善，以及我国各地方被扭曲了的招标管理办法有关。 [ 2010-03-12 10:05:14 ]  

       [韦飞燕]第二，基本药物在终端的销售过程中包括医院、药店、诊所等这些地方给予了抵制，因为这个利润空间不大。所以它就很难使药物在流通环节能够和消费者接触。第三，因为现在我国在实行基本药物目录，它的数量现在非常少，仅仅有307种，又相对非常集中，所以没有可选择性和竞争性。所以我觉得总体来说是一个综合因素导致了现在有时候出现短缺和流通困难的现象。 [ 2010-03-12 10:05:29 ]      

       [主持人]基本药物是由政府统一定价，作为制药企业来讲，这个定价可能会低于企业预期，这是否会对企业造成影响？ [ 2010-03-12 10:07:39 ]       

       [韦飞燕]是的，听说现在我们整个基本药物目录是由政府统一定价的，我个人是非常赞同有国家层面的政府定价。对于企业而言，我觉得基本药物政府定价如果比企业预期略微低一些，只要是合理的，也是完全可以理解的，也是能够接受的。 [ 2010-03-12 10:07:54 ]       

       [韦飞燕]现在我国政府定价机制最大的难点在于还没有一套完整的价格形成机制，所以就会出现一些不合理，不公平的现象发生。所谓的“不合理”就是基本药物大家过分强调它的廉价性，而没有去注意它的药物经济学评价体系，所谓的药物经济学评价，就是我的药物不一定是最便宜的，但是一定是综合的评价。比如说治疗付出的资金成本，时间成本以及个人的痛苦承受成本，这是一个综合的成本，比如说你得了感冒，不一定要吃最便宜的药，如果吃稍微贵一点的药可能很快就会好。所以应该考虑一个中和药物经济学的评估体系。 [ 2010-03-12 10:08:25 ]  

       [韦飞燕]所谓的“不公平”也是存在的，由于现在没有形成价格形成的统一标准，人为因素就会占很多，比如说药品的品种和品种之间，企业和企业存在的不公平竞争，不公平竞争的后果就是使市场经营秩序混乱。 [ 2010-03-12 10:09:30 ]  

       [主持人]这是对于我们制药企业产生伤害比较大的地方？ [ 2010-03-12 10:09:52 ]       

       [韦飞燕]是的。 [ 2010-03-12 10:09:58 ]  

       [主持人]您会用多大的比重来生产基本药物呢？ [ 2010-03-12 10:10:05 ]  

       [韦飞燕]我们现在拥有较多的基本药物，我们企业还是全力以赴。因为我们企业产品结构是这样的，一块是主导产品，但是它也是属于人保部的医保产品。剩下一块就是基本药物，基本药物有一些是我们企业独家生产的，但是有一些是多家生产的，我会把主要的精力放在独家的品种上面多一些。多家生产的主要还是一个现代招标体系存在问题，可能我很想做，但是如果有人已经用低于成本价进行投标的话，那肯定是会搅乱整个基本药物的运营市场，我们就没有办法做。 [ 2010-03-12 10:12:48 ]   

       [主持人]除了基本药物之外，我们还有新药和特色药，请您谈谈这方面的看法？ [ 2010-03-12 10:12:55 ]       

       [韦飞燕]我觉得我国的中医药行业经解放初期，从建国以来经历了各个不同的时段，也得到了很大的发展，2005年全国把医药行业放开的时候，中医药得到了很快的发展，05年的23.6亿到08年已经突破了2000亿，从产值方面看得到了很大的发展，但是从我们的中医药技术来看和创新这个层面来看，还是没有得到很好的突破，很大程度还是存在于低程度的重复。 [ 2010-03-12 10:13:08 ]       

       [韦飞燕]很多的中医药独家产品我国的指导思想也是希望通过国家的政策加以保护，促使一些中医药企业能够发展壮大，传统利润，再回来以中医药的利润发展重要，这样才能形成良性的滚动发展。所以92年也出台了一条中医药保护条例。我国现在中药企业排位50名之前的企业都会有中药保护品种，也就是它的原创品种和独家品种。所以，它在我国这些年的发展过程中还是提到了非常大的推动作用。 [ 2010-03-12 10:13:18 ]   

       [主持人]我国有多大的利润投入到了中药的研发过程中呢？ [ 2010-03-12 10:13:45 ]   

       [韦飞燕]我们现在要投入新药研发的就有销售额的3%到5%，由于现在中国的很多企业规模比较小，就算这样的投入，本来比例就比国外企业低，要形成重大的项目创新现在确实在中国来说难度还是比较大的。 [ 2010-03-12 10:14:47 ]  

       [主持人]我们看到在新药研发上存在这样那样的问题，如果我们想解决这些问题，把我国的药品能够做出精品来，您觉得因此从哪方面着手解决呢？ [ 2010-03-12 10:15:04 ]    

       [韦飞燕]现在我国和西方国家相比，我们的中药投入确实不足，主要体现在两方面。第一、企业自身投入不足，第二、政府对中药基础研究的投入也非常不足。所以中药的发展肯定就很难有好的进步，现在就整个世界而言，全球对植物药非常热衷，日本、韩国也非常的重视这个问题。 [ 2010-03-12 10:15:17 ]

       [韦飞燕]据我所知的数据，目前我国的中药占世界中药销售6%到8%左右，而日本和韩国两个国家加起来已经超过了50%了，印度和新加坡也能够超过7%，一些西方国家也在蓬勃发展。比如说德国第一个植物药进入美国的FDA时候就通过了，标志着他们对植物药已经开始重视了，现在开始转移到了控制安全、有效和可控这三大标准了。 [ 2010-03-12 10:16:12 ]     

       [主持人]他们在机理上已经能够理解并且认可中药了。 [ 2010-03-12 10:17:21 ]    

       [韦飞燕]是的，安全、有效、可控是对所有的用药人普遍使用的，就已经说明了它对中药几千年的临床应用的认可，如果我国现在中药的研究能够解决可控的短腿问题，那么中国的中药国际化进程就会加快了。 [ 2010-03-12 10:17:26 ]  

       [韦飞燕]所谓可控就是中药基础研究，也是中药的研究最大的难度。我国之所以发展不起来，最大的问题就是可控性，而且没有一个完善质量控制的体系，所以在西方国家和欧美国家，他们在承认中药的安全有效的前提下，非常注重可控性和可重复性。如果要做成中成药，这个处方已经定死了，每个中药用多少克，出来的时候都应该是这样的，已经做出来的每一批就一定是这样的，不可能被改变的。 [ 2010-03-12 10:22:07 ]       

       [韦飞燕]所以它现在的难度就相对比较大，所以我国现在基础研究这块就非常薄弱，比如说我们申请一个中药，以前投入的成本也不是太高。但是现在我国是完全在吸收国际的标准，也要引入中国指导企业进行开发，所以我们现在面对这种国际化的标准来研发中药，现在是需要我们做很大努力去突破的。要有所突破，我觉得最关键的问题就是现在企业非常分散，规模很小，如果靠企业单打独斗的话肯定是比较困难的。 [ 2010-03-12 10:22:27 ]  

       [主持人]中国作为中医药的发源地，拥有几千年的中医文化积淀，但在您刚才谈得了我国的中药行业在国际中医药市场份额中却占很小的一部分，作为国内知名的中医药企业，您认为我们怎么从原材料这块把好关呢？ [ 2010-03-12 10:24:45 ]  

       [韦飞燕]中药材受不同产地和气侯条件的影响，会存在着同一种中药在不同的产地，就会质量和疗效上有不同程度的差异，我也一直建议我们的中成药使用中药定点化，纳入中成药的规定标准。 [ 2010-03-12 10:24:59 ]   

       [韦飞燕]我们在做中药药材的研究里面发现，我们企业生产的一种药，里面有一个成分是白花蛇舌草，全国的各个地区的含量也不一样，所以我们就定为以用广西的白花蛇舌草为主，因为现在野生资源在不断的减少，而且也不是很好控制，所以我们现在在政府倡导这种中药材的规范种植方面下功夫，这样就可以有效的控制它的农药残留等等问题。只有从中药产业源头开始抓起，中药成药的质量才可能有保障。我们已经把我们的质量保障体系建立到工厂以外，在采购药材的时候就会到当地进行检测，不合格我就不纳入自己的采购范围。 [ 2010-03-12 10:25:21 ]     

       [主持人]中药和西药在这方面确实有截然不同，西药出来的东西却永远都是一样的。中药我们都认的是药，如何让大家既认药，又认企业呢？ [ 2010-03-12 10:26:34 ]  

       [韦飞燕]这个问题非常的重大，要发展中药首先是业内人要承担起来行业的规范、自律和提升技术标准，这都是业内人士应该做的事情。这里面还有一个政策性的问题，西药是要引入西方的很多仿制药，这也是西药和中药不同的法规上的差异。中药现在更多的就是强调品名，忽略了品牌，这个也是我国现在一直在探讨到底怎么做的问题，如果只强调了品牌，由于中药的质量保障体系不是那么完善，药品存在的信息不对称的特点可能也会形成一些监管上的难度。 [ 2010-03-12 10:26:47 ]  

       [韦飞燕]总的来讲，作为一个中药企业来说，一定要敢于树立自己的品牌，因为品牌是一个双刃剑，既是能够宣传自己的一面，同时也给自己带来监控和压力的一面。一个知名品牌肯定是受政府和社会监督比较多，在这种强制的监督下才能使企业更加自律，所以品牌企业会更有质量保证。 [ 2010-03-12 10:27:34 ]       

       [韦飞燕]大家之所以对中药不认可，我觉得行业内也存在一些问题，政府的监管也没有完全到位。很多人把中医作为了一种行骗的工具，有一段时间有网友还讨论是否取缔中医，这也是很悲哀的。由于中医的质量保准还没有完全完善，所以也会存在一种鱼目混珠的情况，我觉得只要在政府方面加大监管力度，企业要形成一种自律，这个行业只要规范运营了，中药真正的作用就一定会发挥出来，而且会发挥其不可估量的作用。 [ 2010-03-12 10:28:14 ]      

       [主持人]中医药市场发展的良莠不齐，很多小企业、小作坊生产的劣质药品使得消费者对中药的安全性产生了疑问，您认为政府该通过哪些方式来扶持知名的中药企业，使消费者重拾对中药的信心？ [ 2010-03-12 10:29:13 ]   

       [韦飞燕]我觉得主要通过内因才能起作用，首先自身要对中药品牌和产品质量保障体系有一个良好的提升，完全提高企业的自律，我们的品牌就会逐步得到消费者的认可，其他的小作坊生产的劣质药品市场就不会存在。 [ 2010-03-12 10:29:19 ]     

       [主持人]由于时间关系，我们今天的访谈到此结束，感谢韦代表做客新华网访谈室，也感谢各位网友关注，下期再见。

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